KORBÁN
2016. április 08. írta: Csakegyember

KORBÁN

 

rodina.jpg

 

 

 

                                                                               

 

 

Márk 7:6-13                

Ha becsületesen tanulmányoztuk a Bibliát és  annak magyarázatát Jehova Tanúi kiadványai által, akkor a  taglalt téma sem ismeretlen előttünk. Lényegében a téma megpillantása után azonnal és  akaratlanul a következő gondolatok juthatnak eszünkbe:

 

 .............................. Az egyik héber szó, amelyet gyakran fordítanak „felajánlásnak”, a qor·ban′. Márk az arról szóló feljegyzésében, hogy Jézus elítéli az írástudók és a farizeusok lelkiismeretlen szokását, úgy magyarázza, hogy a „korbán” „Istennek szánt ajándék”

...............................Jézus nem annyira a vádjaikra válaszol, mint inkább arra mutat rá, hogy gonoszul és szándékosan megsértik Isten törvényét. „Ti pedig miért hágjátok át az Isten parancsait a hagyományaitokért ? — kérdezi tőlük. — Például, Isten azt mondta: ’Tiszteld atyádat és anyádat’, és ’aki szidalmazza apját vagy anyját, halállal lakoljon’. Ti azonban azt mondjátok: ’Aki atyjának vagy anyjának azt mondja: „Amim van, amivel hasznodra lehetnék, Istennek ajánlott ajándék az”, annak nem kell tisztelnie az atyját.’ ” A farizeusok csakugyan azt tanítják, hogy az Istennek szentelt bármilyen ajándék, pénz vagy tulajdon a templomé, és más célra nem használható fel. Persze az ajándéknak szánt dolgot magánál tarthatta az, aki annak szánta. Ily módon az a fiú, aki egyszerűen csak kijelenti, hogy a pénze vagy a tulajdona „korbán” — Istennek vagy a templomnak szánt ajándék —, kibújhat az idős szülei iránti kötelezettsége alól, akik talán kétségbeejtő helyzetben vannak. Jézus, mélységesen felháborodva attól, hogy a farizeusok gonoszul kiforgatják Isten törvényét, ezt mondja: „Így az Isten szavát érvénytelenné tettétek a ti hagyományaitok miatt. Képmutatók! Találóan prófétált felőletek Ésaiás, amikor azt mondta: ’Ez a nép ajkaival tisztel engem, szíve azonban messze eltávolodott tőlem. Hiába imádnak engem, mivel emberi parancsolatokat tanítanak tantételekként.’ ”

.................................Igen, az Istentől származó igazságokat olyan elképzelésekkel helyettesítették, amelyek emberektől származtak, vagy ami még rosszabb, amelyek a démonoktól származtak. Az Insight on the Scriptures I. kötete például így magyarázza ezt az 506. oldalon: „ A farizeusok abban az időben azt tanították, hogy ha egy személy egyszer »korbán«-nak, vagyis Istennek szentelt ajándéknak jelenti ki javait, akkor nem használhatja fel azokat a szülei szükségleteinek kielégítésére, bármennyire is szűkölködnek, viszont ő maga felhasználhatja az ilyen javakat a saját haláláig, ha így dönt.” Az emberi bölcsesség, amely beszennyezte az igazság vizeit, rossz hatással volt a zsidókra szellemileg. Legtöbben még Messiásukat is elvetették, akiben oly régóta reménykedtek.

 Jehova Tanúi közismertek arról, hogy kivállóan mutogatnak más keresztény egyházakra, hogy  azok miként hágják át Isten törvényét, miként hágják át a Biblia tanításait saját hagyományaikkal, tanításaikkal. Miként érvénytelenítik Isten Szavát, hogy alkalmazkodnak - alkalmazkodtak az évszázadok - évezredek folyamán a pogány  tanításokhoz ....stb. Ugyanakkor Jehova Tanúinál  nem létezik semilyen, de tényleg semilyen önkritika. Igaz annak egy csekély megnyilvánulását látni  Jehova Tanui  az igazság hirdetői cimű könyvben, de az nem a szervezetet s annak tanításását hanem az egyes személyeket s azok esetleges téves nézetetit említi meg... Vagyis a szemszögükből nézve a szervezet sosem lehet vétkes, mivel azt Isten szelleme irányítja... Pedig nagyon helyénvaló lenne, ha a szervezet már végre elismerné, hogy központilag az Isten szent szellemétől felkent s kinevezett égi elhivatottságú  képviselői  felelősek pontosan azért, amivel másokat vádolnak

Vagyis: áthágják Isten törvényét saját  tanításaikkal, saját dogmáikkal, s mindezt céltudatosan.

De mivel erre az önkritikára érthető okok miatt képtelenek - hiszen ők tévedhetetlenek, így sajnos nem marad más, csak  hogy felfedjük a szervezet képmutatását és szembesítsük  őket a Bibliát mint Isten Szavát tagadó megnyilvánulásaikkal, előírásaikkal, belső törvényeikkel, melyek szégyent hoznak Istenre, szégyent hoznak Krisztus szeretetről hirdetett igéjére.

S ebben az esetben mint a bevezetőnk  mutatja,  ez a gyermekek viszonya a szülők irányába lesz.

Nézzük is meg egy kicsit részletesebben mire is célzok, biztosan még ismerős lesz :

 .............Amikor egy közeli rokonunkat kiközösítik, döntenünk kell, hogy kihez leszünk lojálisak. Például egy testvérnőt, Anne-t egyszer felhívta a kiközösített édesanyja. Elmondta, hogy szeretné meglátogatni, mert fáj neki, hogy el van szigetelve a családtól. Anne nagyon megsajnálta, és megígérte, hogy majd ír neki. A levélírás előtt megvizsgálta a Biblia alapelveit (1Kor 5:11; 2Ján 9-11). A levelében kedvesen emlékeztette az édesanyját, hogy ő szigetelte el magát a családjától azzal, hogy helytelenséget tett, és nem bánta meg. „Csakis akkor fog enyhülni a fájdalmad, ha visszatérsz Jehovához” – írta neki (Jak 4:8)..............

Ez csak egy példa a sok közül  annak   szemléltetésére, hogy  Jehova Tanúi szervezete,  elöljáróik, a vezető testülete,  szó szerint azt a követelményt, igen követelményt támasztja és  tanácsoljak az olyan gyermekeknek kik Jehova Tanúi s szüleik elkülönültek vagy kiközösítették őket, hogy a minimálisra csökkentsék velük a kapcsolatot.  A minimális szó szerint a minimálist jelenti. Gyakran még az egyszerű kommunikációt is magába foglalja. Vagyis ez a követelemény meggátolja a gyermeket abban, hogy teljes mértékben, teljes szívből   „ Tisztelje apját és anyját !“

Valójában legyünk őszinték, az ilyen viselkedés egy gyermek részéről a szülő irányába inkább a megvetést  közvetíti,....mint az arra való serkentést, hogy térjen vissza a szervezethez feleszmélve mi mindent veszített. / Ez ugyanis  az officiális magyarázat s érv ez mellett /. Igen a megvetést közvetíti egy szülő iránt, hogy ő valami miatt nem méltó a normális gyermeki szülői  viszonyra....

Sajnos erről nagyon sokan tudnánk  beszélni....

Igen, ahelyett hogy tisztelnék szüleiket, inkább  elvetik, megtagadják őket...még ha nem is így gondolják.

Azokat, kik megszülték, felnevelték őket, kik orvoshoz szaladtak velük az éjjeli órákban, kik aggodalmaskodtak mikor  későn értek haza, kik együtt örültek sikereiknek s együtt élték át kudarcaikat....szakmát  adtak a kezükbe....egy téveszme fényében meg vannak tagadva !!

Hol voltak ezekben a helyzetekben Jehova Tanúi képviselői, a vezető testület  ?

Mikor borogatták ezeket a gyermekeket amikor azok lázasak voltak ?

Mikor öltöztették ki őket amikor az első randevúra mentek ?

Sajnos ez a hozzáállás annyira jellemző Jehova Tanúi szervezetére, kihasználni, kizsákmányolni s utána a szemétdombra küldeni.

Na de folytassuk racionálisan a témát, megszabadulva az érzelmektől.

Kezdjük hát a  tízparancsolattal 2. Mózes 20:12

„ Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr a te Istened ád te néked.“

Hogy nem szerencsés, nem helyénvaló ezt a bibliai részt felhasználni, mivel a Tanúk szerint nem vagyunk a tízparancsolat alatt, így ez érvénytelen a keresztényekre nézve?

Vagyis ez már nem vonatkozik ránk ?

Érdekes,  akkor miért jelenti ki Istenről - hiszen a tízparancsolat Isten álláspontját tükrözi vissza..tehát miért jelenti ki  Malakiás 3:6 NW:

„ Mert én vagyok Jehova, én meg nem változom. ........“

De veszem a lapot, hiszen egy Új szövetség köttetett Krisztussal.

Akkor hagyjuk a mózesi  törvényt meg a  a tízparancsolatot is ott ahol van, s  foglalkozzunk az Újszövetséggel, vagyis a Keresztény Görög Iratokkal, melynek a keresztények számára hát,hogy is mondjam, meghatározónak kellene lennie,vitathatatlanul.

Vagyis mit mondanak a Keresztény Görög Iratok a gyermek - szülői viszonyról?

Lukács 18:18  NWEgy bizonyos elöljáró pedig megkérdezte őt, így szólva: „Jó Tanító, mit tegyek, hogy örök életet örököljek. Jézus ezt mondta neki: „Miért nevezel engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten. Ismered a parancsolatokat: »Ne kövess el házasságtörést.« »Ne gyilkolj.« »Ne lopj.« »Ne tanúskodj hamisan.« »Tiszteld apádat és anyádat.«” „

Károli:És megkérdé őt egy főember, mondván: Jó Mester, mit cselekedjem, hogy az örökéletet elnyerhessem?Monda pedig néki Jézus: Miért mondasz engem jónak? Nincs senki jó, csak egy, az Isten.A parancsolatokat tudod: Ne paráználkodjál; ne ölj; ne lopj; hamis tanúbizonyságot ne tégy; tiszteld atyádat és anyádat. „

 Efézus 6:1-4  NW  Gyermekek, engedelmeskedjetek szüleiteknek az Úrral egységben, mert ez igazságos: „Tiszteld apádat és anyádat”, ami az első parancs ígérettel:„hogy jól legyen dolgod, és hosszú ideig megmaradj a földön.”És ti apák, ne ingereljétek föl gyermekeiteket, hanem továbbra is Jehova fegyelmezésében és az ő gondolkodásának zsinórmértéke szerint neveljétek őket.

Károli: „Ti gyermekek szót fogadjatok a ti szüleiteknek az Úrban; mert ez az igaz. Tiszteljed a te atyádat és a te anyádat (ami az első parancsolat ígérettel). Hogy jól legyen néked dolgod és hosszú életű légy e földön. Ti is atyák ne ingereljétek gyermekeiteket, hanem neveljétek azokat az Úr tanítása és intése szerint „

Azt hiszem nem szükséges ezeket a verseket külön megmagyarázni, Lukácsnál Jézus Krisztus Isten Fia az, ki tanúbizonyságot tesz a gyermek szülői viszonyról..... a másik esetben a szent szellem ihletése alatt Pál aspotol......

Kihangsúlyozom : „ Tiszteld apádat és anyádat !

S mintha ez rémlene is a Tízparancsolatból...de azt most haggyuk  elegendőek ezek a bizonyítékok.

/Ki kell hogy hangsúlyozzam, nem a szélsőségekről beszélünk mikor az apa pedofil meg miegymás....- hol talán megkérdőjelezhető lenne a tisztelet ezen kinyilvánításának a mértéke...Nem itt átlagos emberi családokról beszélünk..olyanokról mint  a Tiéd s enyém.../

Akkor felvetődik részemről a kérdés : felül lehet-e bírálni ezt az isteni, krisztusi, bibliai parancsot : „ hogy tiszteld apádat és anyádat“,  bármilyen más törvénnyel, irányelvvel, útmutatással, követelménnyel......?

Nos a Biblia nem  mond ellent önmagában, ezért ott feleslegesen is keresnénk olyasmit, hogy mikor ne tisztelje a gyermek a szüleit.....mikor ne adja meg azt a szülőnek ami neki Isten szerint jár....

A Biblia ugyanis azt mondja a gyermekeknek, hogy  eleget kell tenni ennek a követelménynek „hogy jól legyen az ember dolga, és hosszú ideig megmaradjon a földön „ !

 S mégis Jehova Tanúi jogot formáltatnak arra, hogy arrogánsan áthágják ezt a vitathatatlan bibliai alapelvet, igen jogot  formáltatnak arra, hogy híveiket arra buzdítsák, sőt kimondottan megköveteljék tőlük, hogy hágják át azt az alapelvet,  mely az emberi család megjelenése óta, a mózesi  törvényen kereszetül,  Krisztus személye által jóváhagyottan, s az apostolok által alkalmazottan mindmáig nem veszítette el  értékét, érvényét  és jogosságát.

Igen,  Jehova Tanúi szervezete, az elöljáróik szó szerint  megkövetelik  az olyan gyermekektől kik Jehova Tanúi és szüleik elkülönültek, vagy kiközösítették őket, hogy a minimálisra csökkentsék velük a kaplcsolatot.......................

De nézzük meg miként formáltathatnak erre jogot, vagy honnan  ez az arrogancia Isten Szavával kapcsolatban:

 Az alábbi Bibliaversekre alapozzák  eljárásuk jogosságát:

 2 János 9 -11 NW Bárki megy is hozzátok és nem ezt a tanítást viszi, soha ne fogadjátok be otthonotokba, ne is köszöntsétek őt. Mert aki köszönti azt [görögül, khai’ro], részes annak gonosz cselekedeteiben”

Károli:

„ Aki félrelép és nem marad meg a Krisztus tudománya mellett, annak egynek sincs Istene. Aki megmarad a Krisztus tudománya mellett, mind az Atya, mind a Fiú az övé. Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek; Mert aki köszönti azt, részes annak gonosz cselekedeteiben.“

1 Korimtus 5:9-11 NW Levelemben azt írtam nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba paráznákkal, de nem úgy értve, hogy általánosságban e világ paráznáival vagy a kapzsikkal, a zsarolókkal vagy a bálványimádókkal. Különben bizony ki kellene mennetek a világból. Most azonban azt írom nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló. Az ilyennel még csak együtt se egyetek.

Károli:

„ Azt írtam néktek ama levelemben, hogy paráznákkal ne társalkodjatok. De nem általában e világ paráznáival, vagy csalóival, vagy ragadozóival, vagy bálványimádóival; mert hiszen így ki kellene e világból mennetek.Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek. “

Igen ezen két Bibliaversre alapozva hágják át Jehova Tanúi a gyermekek szülök iránti tiszteletének  Isten s Krisztus által támasztott vitathatatlan  követelményét. Azt mondják a híveiknek:  a gyermek szülők iránti tisztelete „ korbán“, mivel ezt a tiszteletet felülírtuk.

Ez  a tisztelet s szeretet, csak a testvéreiteket érinti, csak azokat érinti kik a szervezet tagjai ...De ha  a szüleid, az édesapád vagy édesanyád elkülönült, ki van közösítve,  akkor ez a kapcsolat „ korbánná“ vált.

Igen „ korbánt“  kiáltanak egy isteni, egy krisztusi, egy apostoli követelményre, saját emberi céltudatos logikán alapuló tanításuk okán.

Igen, hogy érzelmileg zsarolni tudják mind  híveiket, mind azokat a családtagokat, kik elhagyták vagy elhagyatták velük a szervezetet.Mekkora arrogancia Istennel, Krisztussal  és a Bibliával szemben !

Mekkora arrogancia azok részéről,  kik Isten  s  Krisztus által egyedül  jóváhagyott  egyházzá kiáltották ki magukat...az egyedüli igaz keresztényekké,  Armageddon egyedüli túlélőivé!

Mekkora  arrogancia azoktól, kik  a Bibliát egyedül megértő s így mint egyedül helyesen alkalmazó szervezet fényében tetszelegnek a föld kerekségén !

Mekkora égbekiáltó arrogancia .... Istenem ....!

De vizsgáljuk meg a két  említett Biblia verset:

János 9 -11 NW „Bárki megy is hozzátok és nem ezt a tanítást viszi, soha ne fogadjátok be otthonotokba, ne is köszöntsétek őt. Mert aki köszönti azt [görögül, khai’ro], részes annak gonosz cselekedeteiben”

Még ha vonatkozna  is ez a vers a szülőkre,de sehol, de sehol Jehova Tanúin kívül ezt nem merészeli senki sem vonatkoztatni a szülőkre, de ha vonatkozna is, a feltétel az ilyen viszonyulásra János szerint, „ ha valaki nem azt a tanítást viszi !... „

Nagyon sokan nem is csatlakoztak azóta más egyházakhoz, nem tagadták  meg Krisztust, sőt továbbra is ragaszkodnak hozzá, ragaszkodnak Istenhez. Nem terjesztenek a bennmaradtak irányába semilyen más evangéliumot...., Egyszerűen csak nem akarnak közösséget vállalni Jehova Tanúi szervezetével..csak ennyi...! 

Akkor milyen más tanítást vinnének a gyermekeik otthonába ?

Ez csak egy célzott emberi logika az érzelmi zsarolásra...- igen tudom ismétlem önmagam, sajnos...

1 Korimtus 5:9-11 NW Levelemben azt írtam nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba paráznákkal, de nem úgy értve, hogy általánosságban e világ paráznáival vagy a kapzsikkal, a zsarolókkal vagy a bálványimádókkal. Különben bizony ki kellene mennetek a világból. Most azonban azt írom nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló. Az ilyennel még csak együtt se egyetek.

Az előbbiek vonatkoznak erre a versre is. Nagyon sokan nem követtek el semmit sem, egyszerűn elkülönültek, vagy nézeteltérések miatt kiközösítették őket..... Nem vétettek Isten törvénye ellen semilyen tekintetben sem, és a császári törvények ellen sem..

Vagyis ez a vers sem vonatkoztatható rájuk, nem még hogy felülírja Isten, Krisztus, s az apostoli követelményt a gyermek szülői kapcsolat irányába ...!

Vagyis ha még ezek a versek felülírnák is  az Isten, Krisztus s az apostol által megköveteltet, tehát még ha felül  is írnák /amit nem tesznek/ ,  akkor sem lennének vonatkoztathatóak sok szülőre.

Hiszen rájuk nem vonatkoztathatóak az okok, hogy miért nem, hiszen nem töltik be azokat !!!

Vagyis ez semmi más, csak egy nagyon hangos kiáltása Jehova Tanúi szervezetének a részéről..... „Korbán“ a gyermek szülői viszony ha a szülő elhagyja a szervezetet !

Egy farizeusi kiáltás !

Csak nem éppen a gyermek /egyén/ részéről, hanem egy szervezet részéről, ami sokkal veszélyesebb.... mivel nem egyéni, hanem szervezeti /központi/ megnyilvánulás.

Igen ez a szervezet jogot formáltat, hogy önkényesen áthágja-felülírja a Bibliát s annak vitathatatlan követelményeit.....S míg Jézus idejében biztosan nem minden farizeus mondta  a szüleinek jutattható segítségre hogy „korbán“, vagyis nem volt intézményesítve, inkább csak személyes  megnyilvánulásokról volt szó, s tőlük személyesen fügött alkalmazzák-e vagy sem....

Addig Jehova Tanúi szervezetében a „korbán“ e tekinetetben való alkalmazása intézményesítve van ! Követelmény...., ki áthágja,  kiközösíthetik Jehova Tanúi szervezetéből.... de még ha nem is, minimum  úgy fognak rá tekinteni, mint  aki nem példás, mint aki nem részesülhet kiváltságokban, mint aki  megbélyegzett...

 És  ha Krisztus  a farizeusokat  megrótta ezen  eljárásmódjuk miatt /korbán/, mit fog tenni egy olyan szervezettel, mely ezt teljes mértékben intézményesítette. Egy szervezettel,  mely központilag, irányítottan  áthágja Isten, Krisztus és  Biblia alapelveit ?

 Újból idézem tőlük az elején már taglaltakat:

„ Igen, az Istentől származó igazságokat olyan elképzelésekkel helyettesítették, amelyek emberektől származtak, vagy ami még rosszabb, amelyek a démonoktól származtak. Az Insight on the Scriptures I. kötete például így magyarázza ezt az 506. oldalon: „ A farizeusok abban az időben azt tanították, hogy ha egy személy egyszer »korbán«-nak, vagyis Istennek szentelt ajándéknak jelenti ki javait, akkor nem használhatja fel azokat a szülei szükségleteinek kielégítésére, bármennyire is szűkölködnek, viszont ő maga felhasználhatja az ilyen javakat a saját haláláig, ha így dönt.” Az emberi bölcsesség, amely beszennyezte az igazság vizeit, rossz hatással volt a zsidókra szellemileg. Legtöbben még Messiásukat is elvetették, akiben oly régóta reménykedtek.“

Mikor használták a démoni kifejezést a Tanúkkal kapcsolatban sértőnek tartottam.Még akkor is mikor már nem voltam Jehova Tanúja.

De egyre inkább látva a szervezet csalárdságát, látva a rosszat,  hát egyre inkább  elgondolkodtató ez az általuk mások megjelölésére használt kifejezés, hogy valójában kire és mire is illik ez a kifejezés.

Tehát mindannak összegzéseként, miről itt szó esett, azt hiszem kijelenthetem, nincs „ korbán“ a témánk tekintetében !

Nem lehet „korbán“ az,  amit Isten adott, nem lehet Istentől elvenni s így meghazudtolni Őt, majd  odaadni azt egy szervezetnek ! Egy embernek,  egy szervezetnek sincs joga felülírni Isten Szavát a Bibliát. Ha valaki mégis ezt teszi, az már abban  baj,  hogy ez egyáltalán megfordult a fejében.

És még az,hogy elhivatottságára hivatkozva jogot is formáltat  erre, egy olyan jogot, melyet Isten nem ruházott rá, melyet Isten nem adott át másnak,melyet Isten meghagyott magának s Fiának Krisztusnak..

Ne feledjük a világ legnagyobb, legförtelmesebb bűneit sokszor Isten nevében követték el.

Vagyis az, hogy valaki a legnemesebb köntösbe bújtatja  akaratát,  terveit és célját,  még nem jelenti azt, hogy az a legnemesebb is!

 

                                                           Beküldött cikk.

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://blogjt.blog.hu/api/trackback/id/tr438574222

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Virágvirág 2016.04.08. 09:17:33

nagyszerű irás, gratulálok. Sajnos, a szülő sem beszél a gyerekével, ha az ki van közösítve. A társulat megfélelemlít és terrorizál. "Elhagyta Jehovát" mindig ez a búvös mondat. Pedig nem Jehovát hagyják el, hanem a szervezetet. És a kettő nem ugyanaz.

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2016.04.08. 10:15:00

@Alvirág: Szervusz, üdvözlünk a blogon..azt hiszem még nem kommenteltél itt, de ha igen akkor is üdvözlünk...s igazad van, ez ellenkezőleg is igaz..a szülő irányából gyermeke felé...És ezt még a Tanúk ókori példákkal is szokták szemléltetni, többek között a mózesi törvényből igyekeztek minderre legitimitást találni....ekkor persze már a mózesi törvény irányelvként vehető / már nincs hatályon kívül helyezve/.....mivel az ő nézőpontjukat látszik igazolni...

l.gabi 2016.04.09. 09:04:18

A problémának van egy másik vetülete is. A szervezet nem állandóan gondolkodott így a volt tagjairól, mint ma. Eleve a mai értelemben vett kiközösítés nem is létezett folyamatosan, csak 1952-ben vezették be. A nagy változás, tehát minden kilépő egységes megbélyegzése és a velük való kapcsolattartás korlátozása azonban csak 1981-es eredetű. Túl praktikus célokat szolgált ahhoz, hogy mindenféle bibliai érvekkel elfogadtatható legyen.
Természetesen tudom, hogy ezt a gyülekezet tagjainak a többsége nem tudja, csak gondoltam jó megjegyezni, hogy a szervezetet sem a bibliai kutatásai befolyásolták a döntésében.

Virágvirág 2016.04.09. 20:11:41

@Csakegyember: Szia, tényleg nem kommenteltem még ide, nem voltam aktiv mostanában. Örülök, hogy van ez a blog, remélem, soknak tud majd segiteni.

Virágvirág 2016.04.09. 20:17:40

@l.gabi: Emlékszem, nagy vita ment róla a gyülekezetben, hogy akkor innentől kezdve még köszönni sem szabad a kiközösitettnek. 82-re emlékszem, de lehet, neked van igazad. Azért maradt emlékezetes, mert valami film ment a tévében este, és nem tudtam megnézni, mert elvitatkozták az időt. Mérges voltam nagyon. Nálunk volt az összejövetel pont.

l.gabi 2016.04.10. 07:50:33

@Alvirág: A magyar kiadványok csúszásban voltak, úgyhogy lehetséges, hogy a magyar összejöveteleken már csak 1982-ben került sorra a cikk átvétele.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2016.04.10. 20:15:57

@Alvirág: @l.gabi: Megtaláltam a cikket.
Cedars egyik videójában is utal erre a dátumra (1981. 9/15-ös Őrtorony), amióta nem lehet hivatalosan elhagyni az JT gyülekezetet, vagy más véleményt vagy szervezetet képviselni anélkül, hogy kizártként tekintsenek az illetőre (vagyis olyannak tekintsék, aki bűnt követett el).
A videó itt tekinthető meg (angolul):
www.youtube.com/watch?v=0x8I192FbuQ

Az idézet pedig a magyar nyelvű 1982. 4/1-es Őrtoronyban van benne:
"Előfordul, hogy valaki, aki igaz keresztény volt, megtagadja az igazság útját és kijelenti, hogy nem tekinti magát többé Jehova tanújának és ezentúl nem kívánja, hogy ezen a néven ismerjék. Amikor ez a ritkább eset előfordul, a keresztényi mivoltát megtagadó egyén szántszándékkal kizárja magát a krisztusi gyülekezetből. János apostol ezt írta: „Közülünk váltak ki, de nem voltak közülünk valók; mert ha közülünk valók lettek volna, velünk maradtak volna” (1Ján 2:19).
15 Megtörténhet, hogy valaki azzal tagadja meg a krisztusi gyülekezetben elfoglalt helyét, hogy olyan szervezet tagjává válik, amely szervezetnek a célkitűzései ellentétesek a Bibliával, amely ezért Jehova Isten ítélete alatt áll (v. ö. a Jelenések 19:17–21; Ésaiás 2:4 versével). Ha tehát egy keresztény olyanokhoz csatlakozik, akiket Isten nem helyesel, illő lenne a gyülekezet részéről, ha rövid közleményben tudatná, hogy az illető kiközösítette önmagát és ezentúl nem tekinthető Jehova tanújának.
16 Azokat, akik „nem közülünk valókká” válnak azzal, hogy szándékosan elvetik Jehova tanúi hitét és tanítását, nyilvánvalóan úgy kell tekinteni, mint azokat, akiket valamilyen helytelen cselekedet miatt kiközösítettek."

Ez a szabály nem változott, vagyis ma is érvényben van, hiszen a 2010-es vének könyve a 60. oldalon ezt a cikket idézi a témára vonatkozóan.

Egyébként ugyanebben a videóban Cedars említést tesz arról, hogy az Őrtorony a nyilvánosság felé más információt közvetít. Az Independent újságnak pl ezt mondták:
"Rick Fenton, a spokesperson for the Watchtower Society, insisted last night that ostracisation was "a personal matter for each individual to decide for himself". "Any one of Jehovah's Witnesses is free to express their feelings and to ask questions," he said. "If a person changes their mind about Bible-based teachings they once held dear, we recognise their right to leave.""
(Fordítás: Rick Felton, az Őrtorony Társulat szóvivője tegnap este határozottan kijelentette, hogy a kiközösítés "egy személyes ügy, melyben minden egyes érintett maga hozza meg a döntését". "Minden egyes Jehova Tanúja szabadon kifejezheti érzéseit és kérdéseket tehet fel. mondta. "Ha egy személy megváltoztatja a véleményét a Biblia tanításaival kapcsolatban, melyeket valamikor értékesnek tartott, mi elismerjük azt a jogát, hogy elhagyhatja a csoportot.")
www.independent.co.uk/news/uk/home-news/war-of-words-breaks-out-among-jehovahs-witnesses-2361448.html

Ha figyelmesen olvasom ezt a szöveget, nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy itt igazából kétértelmű dologról van szó, amit a szavak nem fejeznek ki. A szóvivő talán úgy érti, hogy nem tartják vissza fizikailag azokat, akik távozni akarnak. A véleményük megváltoztatásával járó "következményeket" azonban vállalniuk kell. Ezek a következmények pedig tudjuk mik (közösségmegvonás), és azt is hogy kifejezetten az Őrtorony utasítására - vagyis büntetésére - történik. Vagyis nem olyan "következmények", melyeket bármilyen döntés hozatalánál vállalnunk kellene, hanem előre és mások által meghatározott következményekről van szó. Ebben az értelemben inkább zsarolásnak hangzik a dolog, valahogy így: 'vagy velünk maradsz, vagy nem beszélhet veled többet a családod. A választás a tiéd, ergó szabad akaratod van, mi nem kényszerítünk rád semmit'.

Bár kétségtelenül, ez is egyfajta választási lehetőség, de a szabadságtól igen messze van, egy demokratikus államban senkit sem szabadna ilyen választási lehetőség elé állítani. Ha megbüntetnek azért, mert más a véleményem, akkor az nem szabad véleménynyilvánítás. Ez a fajta "szabadság" a diktatúrák szabadsága, amit mindenképpen jó lett volna pontosítani egy ilyen témával foglalkozó cikkben. Így valóban csak "szóháborúról" van szó, ahogy a cím is utal rá.

l.gabi 2016.04.12. 05:07:40

@karalabe4: Akkor tényleg a csúszásról van szó.
Ez a "szabadon elé lehet menni" olyan, mint néhány iszlámot követő államban a vallásszabadság. Úgy definiálják, hogy létezik, mert akárki muzulmánná válhat. Ha elhagyja a az iszlámot, az halálos bűn, mert arra már nem terjed ki a vallásszabadság. Mostanában sokszor jut ez eszembe, amikor a kezembe kerülnek az ilyen nyilatkozatok.

Kiss Viola 2016.08.05. 07:16:36

AMIKOR ELOLVASTAM MEG KŐNYEZTEM ÉS ÚGY ÉREZTEM HOGY ISTEN MAGA SZOLOT HOZÁM MIVEL ÉN SZEMÉLYES DŐNTÉSEMEL HAGYTAM EL EZT A SZERVEZETETT DE ISTENT NEM HAGYTAM EL SŐT MÉG INKÁB KŐZELEB KERŰLTEM HOZÁ MERT ADDIG UGY ÉREZTEM HOGY KŐZTEM ÉS ISTEN KŐZŐT EGY NAGY FAL KÉNT A SZERVEZET ÁLL .DE HÁLA AZ ATYÁMNAK HOGY EZT A FALAT LEDŐNTŐTE ÉS EZZEL KAPTAM MÉG EGY JÉZUST IS AKIT A SZERVEZET CSAK EGY TEREMTMÉNYNEK TART ,EGY ANGYALNAK ,EGY MIHÁLYNAK STB. AZOTA EGY BELSŐ BÉKÉM LETT MEGYNYUGTATO ÉRZÉS EZT SZAVAKAL NEM LEHET LE IRNI VALOBAN AZ 1 JÁNOS 2:19 ( nem voltam kőzéjők valo ) idővel minden világosá vált számomra ,ez csak egy szervezet nem vezet a megváltonkhoz hanem csak saját magára irányitota a figyelmet olyan szabájok által amit isten nem kér . én is őrűlők hogy van ez a blog es remélem hogy sok olyan személnek segiteni fog akik kezdenek felébredni AZ ATYA ÁLDÁSÁT KIVÁNOM NEKTEK

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2016.08.05. 08:36:00

@Kiss Viola: Örülünk, hogy tetszik a bog..S igen mi mindnyájan a szervezetet hagytuk el s nem Istent ....És nem Krisztust, Ugyanis kilépésünkkel még inkább megismertük őt, megismertük olyan tulajdonságait, melyet a szevezet tagjaiként képtelenek voltunik felfogni, s néha gyakorolni is....mivel irányunkban sosem gyakorolták azok, kiknek ez kötelességük lett volna.
süti beállítások módosítása